Résumé
Cette discussion entre le rabbin David Wolpe et Christopher Hitchens explore la question de l'existence de Dieu, la compatibilité de la religion avec la science, le rôle de la foi dans la moralité et la société, et la nature de la violence religieuse. Les principaux points abordés sont :
- Définition de Dieu et limites de la compréhension humaine.
- La religion comme source de réconfort, de communauté et de moralité.
- L'athéisme comme base d'une vie sans illusion et fondée sur la raison.
- La question du libre arbitre et du déterminisme.
- Le rôle de la religion dans les conflits et les bienfaits sociaux.
Introduction : Qu'est-ce que Dieu ? [0:08]
Le rabbin Wolpe définit Dieu comme la source de toute existence et comme une entité avec laquelle les humains peuvent avoir une relation. Il souligne les limites de la compréhension humaine de Dieu. Christopher Hitchens soutient que le concept de Dieu est une invention humaine, née de la peur et du désir d'un protecteur. Il considère le monothéisme comme un progrès vers la vérité, bien qu'il reste incompatible avec une vision scientifique du monde.
Motivations et croyances : Logique vs Psychologie [5:28]
Le rabbin Wolpe met en garde contre l'attribution de motifs psychologiques aux croyances religieuses, soulignant que cela ne réfute pas ces croyances. Hitchens clarifie qu'il n'a pas épuisé toutes les raisons pour lesquelles les gens croient en Dieu, reconnaissant que la foi peut être utile en temps de crise. La discussion s'oriente vers la distinction entre croire en un créateur et croire en une entité interventionniste.
Science et Divinité : L'explication de l'univers [9:53]
Le rabbin Wolpe demande si l'univers est constitué uniquement de matière ou s'il y a un mystère au cœur des choses. Il suggère que les concepts immatériels comme l'amour et la conscience indiquent quelque chose de plus grand que le matériel. Hitchens cite Lawrence Krauss et l'idée d'un univers issu de rien, soulignant la beauté et la majesté des explications scientifiques, comme le fait que nous sommes faits de poussière d'étoiles.
Libre Arbitre vs Déterminisme : Hasard et Choix [15:29]
Le rabbin Wolpe soutient que la croyance en Dieu est nécessaire pour le libre arbitre, car sans elle, tout serait prédéterminé. Hitchens rejette cette idée, soulignant le hasard et la mutation dans la génétique, citant le livre de Stephen Jay Gould sur le schiste de Burgess. Le rabbin Wolpe insiste sur le fait que le hasard n'est pas le libre arbitre, mais qu'il faut un choix dirigé.
Autorité Céleste vs Liberté : Tyrannie et Déterminisme [22:29]
Hitchens critique l'idée d'une autorité céleste qui dicte tout, la considérant comme une forme de tyrannie. Le rabbin Wolpe soutient que la croyance en un Dieu créateur donne le libre arbitre, tandis que sans elle, on tombe dans le déterminisme. Il note que de nombreux scientifiques estiment que le déterminisme est cohérent avec la science.
Mystère vs Incompréhension : Les Limites de la Connaissance [24:54]
Le rabbin Wolpe distingue le mystère, qu'il considère comme insoluble, de l'incompréhension. Il compare la conviction religieuse à la connaissance de l'amour ou de la beauté. Hitchens soutient que la science a rendu de nombreuses choses plus compréhensibles et a révélé l'étendue de notre ignorance. Il considère la foi comme inutile et valorise le doute et l'enquête.
Foi et Totalitarisme : La Religion comme Solution Totale [28:21]
Hitchens soutient que la religion prétend être une solution totale à tous les problèmes, disponible sous peine de mort. Il critique la foi comme étant surévaluée et inutile face aux vrais dilemmes. Le rabbin Wolpe souligne que le judaïsme met l'accent sur la bonté et que la religion évolue avec le temps.
Charité et Bonté : Le Rôle de la Foi [30:30]
Le rabbin Wolpe soutient que la foi approfondit la vie, donne un sens et augmente la bonté. Il note que les personnes de foi donnent plus à la charité et font plus de bénévolat. Hitchens répond en soulignant que de nombreuses organisations caritatives sont en fait des groupes de prosélytisme et cite l'exemple de Richard Dawkins qui a créé une organisation caritative pour les non-croyants.
Moralité et Religion : Les Commandements et l'Histoire [35:34]
Hitchens demande où le mot « bonté » apparaît dans le Décalogue. Il soutient que les commandements bibliques sont primitifs et tribaux, adressés aux propriétaires et traitant les femmes comme des biens. Le rabbin Wolpe répond que la tradition juive est longue et évolutive, et que le but des mitzvot est d'affiner le caractère humain.
Actions Morales : Croyants vs Non-Croyants [40:10]
Hitchens met au défi le rabbin Wolpe de citer une action morale qu'une personne de foi peut accomplir, mais qu'un non-croyant ne peut pas. Le rabbin Wolpe suggère que les religieux sont motivés à faire des choses comme bénir leurs enfants ou aider les autres par leur foi. Hitchens rejette cela comme des incantations et maintient que toute action morale est possible pour tous.
Désespoir et Illusion : La Recherche de Sens [44:08]
Hitchens soutient que le désespoir est un bon point de départ et qu'il rejette la consolation religieuse. Il préfère la justice à l'amour et considère la religion comme une illusion. Le rabbin Wolpe répond que la religion offre un sens à la vie, un sentiment de communauté et un réconfort face à la mort.
Violence et Religion : Mandats Divins et Conflits [51:13]
Le rabbin Wolpe soutient que la plupart des conflits religieux ne concernent pas la religion, mais plutôt la terre, le pouvoir et les ressources. Il note que l'extraction de la religion d'une société n'entraîne pas une société plus pacifique. Hitchens répond que la religion intensifie la violence en donnant un mandat divin pour tuer et conquérir.
Questions du Public : Charité, Science et Moralité [59:59]
Le public pose des questions sur la charité, la science et la moralité. Un intervenant demande si nous devrions abandonner les étiquettes religieuses et nous concentrer sur les faits opérationnels de la vie. Le rabbin Wolpe répond que les groupes caritatifs religieux sont les plus importants au monde et que la suppression de l'idée que nous faisons cela en tant que groupe religieux annulerait une grande partie du bien qui se produit dans le monde.
L'Existence de Dieu : Science et Croyance Personnelle [1:05:35]
Un autre intervenant demande si le rabbin Wolpe aurait découvert Dieu si personne ne le lui avait jamais expliqué. Le rabbin Wolpe répond par l'affirmative, soulignant que les critères scientifiques ne s'appliquent pas aux affirmations religieuses. Hitchens ajoute que la science continuera à nous enseigner à quel point nous en savons peu et que de nombreuses questions resteront sans réponse.
Moralité Universelle : Absolus et Relativisme [1:09:59]
Une question est posée sur l'existence d'une moralité universelle. Hitchens cite la règle d'or, mais note qu'elle est soumise à diverses relativités. Le rabbin Wolpe soutient que la croyance en Dieu implique une moralité universelle, mais que le raisonnement moral est essentiel dans la tradition juive.
Le Big Bang et le Mystère de l'Univers [1:14:05]
Une question est posée sur le Big Bang et la raison pour laquelle il existe une distorsion de l'espace-temps. Hitchens recommande Lawrence Krauss et sa conférence sur un univers entier de rien. Le rabbin Wolpe demande pourquoi Hitchens dit que les croyants mentent s'il ne peut pas réfuter l'existence de Dieu.
Le Besoin de Transcendance : Mal et Foi [1:17:03]
Hitchens décrit le besoin humain de transcendance et de numinosité, mais insiste sur le fait qu'il n'y a pas de dimension surnaturelle. Il souligne l'importance du mot « mal » et son expérience en Irak. Le rabbin Wolpe dit que Hitchens a une foi impressionnante dans la justice et la bonté.
Islam et Intolérance : Le Titre du Livre de Hitchens [1:19:45]
Un musulman soufi demande pourquoi Hitchens a choisi le titre de son livre, qui est une négation littérale d'Allah Akbar. Hitchens répond qu'il considère l'islam comme la forme la plus toxique de religion en raison de son désir d'imposer la charia et de sa croyance en la guerre sainte.
Moralité et Athéisme : Le Débat Continu [1:22:55]
Un intervenant interroge le rabbin Wolpe sur sa suggestion selon laquelle la moralité nécessite l'existence de Dieu. Le rabbin Wolpe clarifie que la question n'est pas de savoir si les gens ont des raisons d'agir moralement, mais plutôt de savoir si une moralité universelle peut exister sans Dieu. Hitchens souligne les scandales d'abus sexuels dans l'Église catholique comme preuve que la religion n'est pas nécessaire à la moralité.
L'Avenir de la Religion : Doute et Piété [1:28:35]
On demande aux intervenants qui, selon eux, gagne ce débat dans la société. Hitchens estime qu'il existe un grand doute sous la surface de la religiosité américaine. Le rabbin Wolpe pense que l'impulsion à la piété est profondément ancrée dans les êtres humains et ne disparaîtra jamais.
