Краткое резюме
В этом выпуске Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают войну в Украине, ее последствия и перспективы. Они затрагивают темы автократии, ценности человеческой жизни, роль США и Европы в конфликте, а также разницу в восприятии ситуации между уехавшими и оставшимися в России.
- Ключевой вопрос: когда закончится война?
- Автократия и ее преимущества в информационном контроле.
- Разрыв между уехавшими и оставшимися в России.
- Роль США и Европы в конфликте.
- Разница в восприятии ситуации между уехавшими и оставшимися в России.
О чем выпуск [0:00]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают войну в Украине, ее последствия и перспективы. Они затрагивают темы автократии, ценности человеческой жизни, роль США и Европы в конфликте, а также разницу в восприятии ситуации между уехавшими и оставшимися в России.
Визитка [1:19]
Ксения Собчак представляет Екатерину Шульман, политолога, преподавателя, интернет-феномена. Шульман читает лекции, пишет книги, дает гастроли, воспитывает троих детей и собирает миллионные просмотры на YouTube.
Шульман* и Собчак вспоминают интервью 28 февр. 2022 [1:38]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман вспоминают интервью, которое они дали 28 февраля 2022 года, сразу после начала войны. Шульман говорит, что ее вопрос к Собчак "Нравилась ли вам ваша жизнь?" остался с ней на все эти годы.
Есть ли свет в конце этого тоннеля? [2:25]
Ксения Собчак спрашивает Екатерину Шульман, видит ли она свет в конце тоннеля. Шульман отвечает, что с самого начала было понятно, что это большая беда исторического масштаба. Она говорит, что трудно было определить глубину исторической воронки, в которую нас засасывает.
Про цену человеческой жизни [8:55]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают циничную мысль о том, что для достижения мира должно погибнуть определенное количество людей. Шульман говорит, что цена жизни в XX веке была иной, и демографическая динамика была другой.
Когда заканчиваются войны? [11:18]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают, когда заканчиваются войны. Шульман говорит, что войны заканчиваются не тогда, когда убит последний солдат, а когда обе стороны считают, что они не улучшат своего положения военным путем.
О войнах XX века [12:07]
Екатерина Шульман приводит пример войны между Ираном и Ираком в 1980-х годах, которая длилась 10 лет и закончилась без каких-либо выразительных территориальных приобретений.
Что такое автократия? [16:28]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают автократию и ее преимущества в информационном контроле. Шульман говорит, что в России можно продать обществу что угодно, потому что люди утомлены, напуганы и устали жить в постоянном напряжении.
Преимущества автократии [19:12]
Екатерина Шульман говорит, что автократия имеет преимущество в информационном контроле. Она утверждает, что в России почти любой вариант окончания войны будет воспринят с восторгом, потому что люди утомлены и хотят мира.
Послевоенное восстановление [20:25]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают послевоенное восстановление. Шульман говорит, что в XX веке послевоенные годы были очень тяжелыми, особенно в Советском Союзе.
Про страх возвращения тех, кто воевал [22:14]
Екатерина Шульман говорит, что в России есть страх возвращения тех, кто воевал. Она объясняет, что это связано с тем, что в общественном сознании смешались образы вернувшихся ветеранов и зеков, которые возвращаются и убивают своих соседей.
Первопричины СВО [24:40]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают первопричины СВО. Шульман говорит, что желание установить в Украине дружественный России режим было естественной целью дипломатии, но военными средствами это было трудно достичь.
Цели Путина [25:30]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают цели Путина. Шульман говорит, что Путин постоянно говорит об истории с НАТО, и, возможно, именно здесь мыслится какой-то компромисс.
Про Трампа, Путина и Карлсона [27:42]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают Трампа и его влияние на ситуацию. Шульман говорит, что в России многие ждали от Трампа спасения, но он не оправдал их надежд.
Про утечки в американской прессе [32:39]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают утечки в американской прессе. Шульман говорит, что, судя по всему, США готовят ультиматум для России и Украины.
Варианты сделок между США, Россией и Украиной [33:08]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают варианты сделок между США, Россией и Украиной. Шульман говорит, что один из вариантов - это демилитаризованная зона между Россией и Украиной, которую будут охранять европейские войска.
Про санкции против России [34:56]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают санкции против России. Шульман говорит, что санкции болезненны, и российское руководство хочет от них избавиться.
«У нас только один закон — мертвые не возвращаются» [37:04]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают возможность установления перемирия. Шульман говорит, что в политике все возможно, кроме возвращения мертвых.
Был ли план у США? [38:26]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают, был ли у США план по заманиванию России в болото. Шульман говорит, что это скорее легенда, чем реальность.
Про разрыв связей между Европой и Россией [42:29]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают разрыв связей между Европой и Россией. Шульман говорит, что это противоестественно и вредно для обеих сторон.
Любимая тема Шульман [44:12]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают победу Трампа и ее влияние на политическую ситуацию в мире. Шульман говорит, что это скорее реакция на левую повестку, чем победа самих республиканцев.
Классический либерализм — значение [46:03]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают классический либерализм. Шульман говорит, что это первоначальная позиция американской Республиканской партии, которая выросла из английской политэкономии.
Воук — что это? [53:00]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают "woke" культуру. Шульман говорит, что это не только явление среди "реднеков", но и среди образованных людей.
Про волны демократизации [53:59]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают волны демократизации. Шульман говорит, что после волн демократизации всегда следует откат.
Как связан Орбан с Трампом? [56:55]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают Виктора Орбана и его связь с Трампом. Шульман говорит, что Орбан хочет привлечь к себе внимание и считает себя близким к Трампу.
Про беспорядки в Амстердаме [1:00:16]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают беспорядки в Амстердаме. Шульман говорит, что это не уникальное явление, и подобные инциденты могут произойти в любом городе.
Про антивоенный марш в Берлине и Яшина* [1:04:54]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают антивоенный марш в Берлине. Шульман говорит, что она пойдет на марш, потому что ее пригласил Илья Яшин*.
Разрыв между уехавшими и оставшимися [1:09:02]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают разрыв между уехавшими и оставшимися в России. Шульман говорит, что этот разрыв мифологический, и все потребляют одну и ту же информацию.
Про Шлосберга* и травлю [1:09:30]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают Льва Шлосберга* и его позицию по поводу войны. Шульман говорит, что его позиция вызывает негодование у людей, которые уехали из России.
Про окончание военного конфликта между Россией и Украиной [1:11:19]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают окончание военного конфликта между Россией и Украиной. Шульман говорит, что она считает, что нынешний политический режим в России неразрывно связан с войной.
Про донаты ВСУ [1:13:05]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают донаты ВСУ. Шульман говорит, что есть люди, которые готовы донатить ВСУ, и их много, даже среди тех, кто не поддерживает войну.
Снова про Шлосберга* [1:15:03]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман продолжают обсуждать Льва Шлосберга*. Шульман говорит, что его позиция воспринимается как лицемерная, потому что она уравнивает агрессора и жертву агрессии.
Про российский триколор на марше в Берлине [1:17:12]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают российский триколор на марше в Берлине. Шульман говорит, что она всегда была за то, чтобы ходить с государственным флагом, потому что это национальный символ.
Как воспринимают флаг России в Европе? [1:18:32]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают, как воспринимают флаг России в Европе. Шульман говорит, что сейчас этот флаг воспринимается как флаг военной агрессии, а не просто как флаг страны.
Иранские демонстрации в мире [1:20:25]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают иранские демонстрации в мире. Шульман говорит, что у нас с Ираном не только поставки "шахидов" объединяют, но и политическая динамика.
Про флаг антивоенного движения [1:22:10]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают флаг антивоенного движения. Шульман говорит, что бело-голубой флаг может стать флагом антивоенного сопротивления, но на это требуется время.
Отмена Шульман* после комментария в Twitter [1:23:13]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают отмену Шульман* в Twitter после ее комментария. Шульман говорит, что ее комментарий был метафорой, которая должна была объяснить, как люди воспринимают ситуацию.
Про 2 форума: в Берлине и в Вильнюсе [1:26:57]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают два форума: в Берлине и в Вильнюсе. Шульман говорит, что она была приглашена на форум в Вильнюсе, но не поехала, потому что он был трехдневным, а она только что вернулась из Америки.
Шульман* перед выбором: ФБК** или МБХ [1:29:26]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают ФБК** и МБХ. Шульман говорит, что она не состоит ни в какой партии и ей нужна нормальная социально-политическая обстановка дома.
Отношение к фильму «Предатели» от Певчих*** [1:36:42]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают фильм "Предатели" от Певчих***. Шульман говорит, что она его не смотрела.
Про разобщенность оппозиции за границей [1:37:16]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают разобщенность оппозиции за границей. Шульман говорит, что это не уникальное явление, и оппозиция всегда была разобщенной.
«Мне нужна нормальная социально-политическая обстановка дома» [1:39:32]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают политические амбиции. Шульман говорит, что ей не нужна борьба за власть, а нужна нормальная социально-политическая обстановка дома.
Городские сумасшедшие или рациональный анализ? [1:42:34]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают рациональный анализ и его эффективность в условиях войны. Шульман говорит, что война - это противоестественное событие, которое разрушает рациональный мир.
Собчак: «Екатерина*, а ваша жизнь сильно поменялась?» [1:50:32]
Ксения Собчак спрашивает Екатерину Шульман, сильно ли поменялась ее жизнь. Шульман говорит, что ее жизнь поменялась, и она ощущает, что ее прежняя жизнь закончилась.
«Что понимаешь, когда лишаешься всего?» [1:51:07]
Екатерина Шульман говорит, что, лишившись всего, понимаешь, что было действительно нужно, а без чего можно обойтись.
Прогноз на 2026 [1:52:54]
Ксения Собчак и Екатерина Шульман обсуждают прогноз на 2026 год. Шульман говорит, что, возможно, в 2026 году что-то поменяется, но она предлагает подождать и посмотреть.
- Илья Яшин - российский политик, оппозиционер ** - Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) - российская некоммерческая организация, основанная Алексеем Навальным *** - Мария Певчих - российская журналистка-расследовательница, работающая в Фонде борьбы с коррупцией (ФБК)