Breve Riassunto
Questo podcast di Joe Rogan esplora il programma MK Ultra della CIA, con un focus sulla figura di Sydney Gottlieb e sulle conseguenze degli esperimenti di controllo mentale. L'ospite, autore di un libro sull'argomento, discute le origini del programma, i metodi utilizzati, le vittime e la mancanza di responsabilità per i responsabili.
- Origini e motivazioni dell'MK Ultra
- Esperimenti con droghe e tecniche psicologiche
- Conseguenze per le vittime e mancanza di responsabilità
- Riflessioni sull'etica, la segretezza e il controllo governativo
Introduzione e Progetto con David Chase [0:15]
L'autore sta lavorando a un progetto con David Chase riguardante l'MK Ultra, basato sul libro "Project Mind Control". Joe Rogan esprime il suo interesse per l'argomento, menzionando il libro "Chaos" di Tom O'Neal come fonte di ossessione per l'MK Ultra. Si sottolinea come il programma fosse privo di supervisione e come nessuno sia stato punito per gli esperimenti condotti su cittadini americani. L'autore evidenzia le conseguenze per le vittime e le mancate responsabilità dei responsabili, concentrandosi sui fallimenti della supervisione che hanno permesso tali abusi.
Origini dell'Interesse per l'Argomento [2:01]
L'interesse dell'autore per l'MK Ultra nasce durante il suo dottorato di ricerca, studiando scienziati con connessioni alla comunità dell'intelligence. In particolare, si sofferma su Stanley Levelvel dell'OSS, precursore della CIA, e sui suoi esperimenti con droghe per l'interrogatorio. L'autore spiega come, durante la ricerca per il suo primo libro, "The Dirty Tricks Department", si sia imbattuto in deposizioni di Sydney Gottlieb, futuro leader dell'MK Ultra, che cercava ispirazione negli archivi dell'OSS. Gottlieb, senza esperienza nel controllo mentale, si basò sugli esperimenti di Levelvel come modello per l'MK Ultra.
Esperimenti con Droghe e Verità [4:50]
Durante la Seconda Guerra Mondiale, l'OSS conduceva esperimenti con THC acetato, somministrato tramite sigarette, per abbassare le inibizioni dei soggetti e indurli a rivelare la verità. Ironia della sorte, Harry Anslinger, noto per la sua crociata contro la marijuana, supervisionava questi esperimenti. Joe Rogan sottolinea il danno che queste azioni hanno causato alla fiducia nel governo e alla percezione delle sostanze psichedeliche. L'autore esprime scetticismo sul collegamento diretto tra l'MK Ultra e Ted Kaczynski, ma riconosce gli esperimenti con LSD ad Harvard e il coinvolgimento di Henry Murray, che aveva legami con l'intelligence.
Tentativi di Discredito e Assassinio di Fidel Castro [11:54]
Vengono discussi diversi piani per screditare Fidel Castro, tra cui l'uso di LSD nei suoi sigari per farlo apparire pazzo durante un discorso, e l'inserimento di sali di tallio nelle sue scarpe per fargli cadere la barba. Un altro piano prevedeva la creazione di immagini photoshoppate di Castro circondato da donne e cibo, con la didascalia "La mia razione è diversa". Si passa poi a discutere i tentativi di assassinio, tra cui l'idea di una conchiglia esplosiva e una muta da sub avvelenata.
Esperimenti Britannici con LSD e Subprogetti MK Ultra [14:55]
Vengono mostrati video di esperimenti britannici con LSD sui soldati, che mostrano reazioni incontrollabili come risate e confusione. L'autore menziona anche esperimenti con THC durante la Seconda Guerra Mondiale, che inducevano euforia e loquacità, ma non garantivano la verità. Si spiega che l'MK Ultra era suddiviso in 149 subprogetti, molti dei quali affidati a ricercatori indipendenti. Harris Isbell, al Lexington Narcotic Farm, testava diverse droghe sui prigionieri, tra cui psilocibina, LSD ed eroina, per conto della CIA. L'eroina era di particolare interesse per indurre dipendenza e usarla come leva negli interrogatori.
Eroina come Trattamento e Ironie degli Esperimenti [19:56]
Viene discusso come l'eroina fosse originariamente commercializzata come trattamento non assuefacente per la dipendenza da morfina. L'autore sottolinea l'ironia del Narcotic Farm, dove i prigionieri, teoricamente in riabilitazione, venivano utilizzati per testare droghe e ricompensati con eroina. Si menziona come la minaccia di somministrare un farmaco della verità fosse spesso più efficace del farmaco stesso. Allo stesso modo, la suggestione di essere ipnotizzati poteva essere più efficace dell'ipnosi reale.
Euan Cameron e gli Esperimenti di "Guida Psichica" [29:18]
Si parla di Euan Cameron, uno psichiatra che conduceva esperimenti di "guida psichica" a Montreal, finanziati dall'MK Ultra. Cameron cercava di cancellare la mente dei pazienti attraverso stress estremo, come l'ascolto ripetuto di messaggi negativi, per poi ricostruirla. Gli esperimenti includevano anche coma chimici e deprivazione sensoriale. Una delle storie più tristi è quella di Mary Morrow, una dottoressa che, dopo un esaurimento nervoso, fu sottoposta alle stesse torture che aveva inflitto ai pazienti.
Conseguenze Legali e Scoperta delle Deposizioni [38:26]
Le vittime di Euan Cameron fecero causa alla CIA, ottenendo un risarcimento di 750.000 dollari, ma senza un vero processo. Le deposizioni di figure chiave come Sydney Gottlieb e Richard Helms, raccolte per il processo, furono scoperte dall'autore negli archivi della Library of Congress, fornendo la base per il suo libro. Si ipotizza che il crollo psicologico di Mary Morrow fosse legato al senso di colpa per aver partecipato agli esperimenti.
Sydney Gottlieb, George White e la Mancanza di Empatia [46:17]
Si discute la mancanza di empatia di figure come Euan Cameron e George White, responsabile dell'Operazione Midnight Climax, che drogava persone all'insaputa e le spiava in un bordello. White dosava anche i suoi amici con LSD per divertimento, rovinando vite. Si racconta la storia di Wayne Richie, un agente che, dopo essere stato drogato a una festa, rapinò una banca e scoprì solo anni dopo di essere stato vittima dell'MK Ultra. Si confronta la figura di Gottlieb, che credeva di agire per patriottismo, con quella di White, motivato dal puro divertimento.
Struttura dell'MK Ultra e Diffusione della Responsabilità [48:26]
Si spiega come l'MK Ultra fosse strutturato in subprogetti, affidati a ricercatori esterni, spesso all'oscuro del coinvolgimento della CIA. Gottlieb si giustificava delegando la responsabilità della sicurezza dei pazienti ai ricercatori. I finanziamenti venivano canalizzati attraverso organizzazioni di copertura, rendendo difficile risalire alla vera fonte.
Riflessioni Personali e la "Dirty Tricks Department" [50:18]
L'autore riflette su come la ricerca di questi argomenti abbia plasmato la sua visione del mondo, rendendolo più scettico nei confronti del governo. Cita l'Operazione Fantasia, un piano per demoralizzare i giapponesi durante la Seconda Guerra Mondiale usando volpi radioattive, come esempio dell'assurdità di alcuni progetti governativi. Joe Rogan condivide come il suo podcast abbia cambiato la sua prospettiva sulle cospirazioni, rendendolo consapevole della loro prevalenza.
La Scoperta dei Documenti MK Ultra e la Vicious Cycle of Secrecy [57:50]
Si discute la scoperta di documenti MK Ultra da parte di Frank Lainger, che hanno rivelato dettagli cruciali sul programma. L'autore spiega come la distruzione illegale di documenti da parte di Gottlieb e Helms sottolinei la mancanza di responsabilità. Si introduce il concetto del "circolo vizioso della segretezza", in cui la segretezza porta alla negabilità plausibile, che a sua volta porta a comportamenti sconsiderati, imbarazzo e, infine, a una maggiore segretezza.
Oversight e la Qualità dei Politici [1:03:40]
Si sottolinea l'importanza della supervisione da parte del Congresso per controllare il potere esecutivo, ma si lamenta la mancanza di volontà dei politici di informarsi e la scarsa qualità di molti di loro. Si discute la difficoltà di attrarre persone competenti e oneste alla politica, a causa del sistema elettorale e dell'influenza del denaro. Si suggeriscono riforme elettorali come primarie aperte e voto di preferenza per incentivare un comportamento migliore.
Corruzione e la Necessità di un Consiglio di Saggi [1:14:54]
Si discute la corruzione nel governo e la necessità di un "consiglio di saggi" indipendente per supervisionare le agenzie di intelligence. Si sottolinea come la segretezza, pur necessaria per la sicurezza nazionale, possa portare ad abusi e mancanza di responsabilità. Si cita l'esempio dell'ispettore generale della CIA, che non denunciò l'MK Ultra per paura di perdere il lavoro.
L'Affare di Mina, Arkansas e Freeway Ricky Ross [1:15:23]
Joe Rogan racconta la storia di Barry Seal e del traffico di droga a Mina, Arkansas, con il presunto coinvolgimento dei Clinton e della CIA. Si menziona anche il caso di Freeway Ricky Ross, un trafficante di droga che riceveva cocaina dalla CIA per finanziare i Contras in Nicaragua. Si sottolinea come l'MK Ultra violasse il divieto per la CIA di operare all'interno degli Stati Uniti.
La Psicologia Umana e la Razionalizzazione
Si discute come la comprensione della psicologia umana sia fondamentale per capire come le persone vengono manipolate. Si cita l'esperimento di Leon Festinger e la teoria della dissonanza cognitiva per spiegare come le persone razionalizzino le proprie credenze, anche di fronte a prove contrarie. Si introduce anche la filosofia di Thomas Kuhn e il concetto di "paradigma" scientifico, in cui gli scienziati tendono a ignorare o razionalizzare le anomalie per proteggere le proprie teorie.
Il Modello BITE e il Panico Satanico
Si discute il modello BITE (Behavior, Information, Thought, Emotion) di Steven Hassan per comprendere il controllo mentale nelle sette. Si menziona il panico satanico degli anni '80 e il ruolo dell'ipnosi nel recupero di falsi ricordi di abusi rituali. Si cita il caso di John Mack, uno psichiatra che si ossessionò con le storie di rapimenti alieni e usò l'ipnosi per "recuperare" ricordi simili.
La Fallibilità della Memoria e la Bat Bomb
Si discute la fallibilità della memoria, citando studi che dimostrano come i ricordi possano essere facilmente alterati o distorti. Si racconta la storia del progetto "Bat Bomb" durante la Seconda Guerra Mondiale, in cui si cercava di utilizzare pipistrelli con bombe incendiarie per incendiare le città giapponesi. Si menziona anche la proposta del "gay bomb", un'arma chimica che avrebbe dovuto indurre l'omosessualità nei soldati nemici.
Guerra Senza Morte e Conclusioni
Si discute come l'idea di utilizzare sostanze chimiche per incapacitare i soldati nemici, senza ucciderli, fosse una delle ispirazioni per l'MK Ultra. Si conclude la discussione, sottolineando l'importanza del libro dell'autore e l'interesse per l'adattamento televisiva di David Chase.
